Вечерний Ромаша. Экспромт-интервью с Алексеем Smart Сорокиным

Дело было вечером. В одном Телеграм-чатике нам удалось войти в кураж, раскачать вечернюю скукотень, выцепить Алексея Смарта Сорокина (f-seo.ru) и разболтать его на секретные секреты в организации его работы над проектами. Это — результат полного экспромта, которым захотелось поделиться с вами (чего добру пропадать). Почему сталкивания лбами руководителя проекта и монетизатора — это хорошо, чем служба в армии похожа с работой над сайтами, как опыт работы на заводе помогает Алексею делегировать, почему биржу “WorkHard” так назвали и кто самый «редиска» во всей цепочке создания интернет-проекта.

Представляем первый выпуск “Вечернего Ромаши”, надеюсь вам понравится. Где подписаться на годноту — вы уже знаете. Кто не знает – в сайдбаре или в конце статьи. Каждому комментатору — персональное спасибо!

Ромаша: Алексей, в статье гр-на Пассажира про вашу встречу в Самаре упоминается, что у тебя  все автоматизировано и система сама регулируется. В чем заключается “саморегуляция” вашей системы? Расскажи свое видение.

Alexey Sorokin: Похоже, верно выставленные kpi для разных ролей. Я термин “саморегуляция” не использую.

Р.: Как понять верно выставленные kpi? Сколько кому платить и за что?

A.: Именно. Плюс кто куда должен направлять усилия. Пример: руководитель проекта отвечает за развитие проекта.

Р.: А зачем ему это?

A.: Его kpi – это рост чистой прибыли. Он за это получает “…” хорошую (прим. ред.) премию в дополнение к скромной зарплате. И этот руководитель должен решить, как распределить усилия — новых статей “…”  добавить (прим.ред.), старые поковырять или может монетизатора подоставать.

Р.: То есть, грубо говоря, у него опцион с проекта?

A: Нет, разовое вознаграждение, не опцион.

Р. Прибыль же постоянна, как ты разово его вознаграждаешь? Пример, вот работаю я на проект, получили мы миллион дополнительно, ты мне выплатил 20%, а потом ты получил еще 2 миллиона. И что-то не очень хочется дальше работать.

А.: Как это постоянна? kpi — это рост чистой прибыли.

Р. Ааа, т.е % от разницы?

А: Именно. Только чуть сложнее: % от роста средней чистой прибыли за последние 12 месяцев.

Р.  Выплата разовая получается, раз в год?

А.: Мы платим х3 от роста этого показателя пока тестово. Выплата не разовая. Каждый месяц мы смотрим показатель за последние 12 месяцев. Вроде правильно называется “12-месячный тренд”. И за его изменение – “…” хорошую (прим. ред.) премию. Если показатель падает, тогда руководитель будет жить на очень скромную зарплату. Ну и, конечно, будем разбираться. Может, там миллион статей опубликовали, локально загнали в минус проект, но потом как стрельнет. Мы такое поощряем! Если просто падение, надо уже разбираться что сделали и почему произошел спад.

Р. Алексей, нашим читателям не очень понятно – как вам это удается? Давайте на пальцах для самых маленьких. Есть проект, приносит 100к, каждый месяц мы докручиваем его +10к, к 12-ому месяцу мы получаем 220к. Считаем разницу = 120к. И мы ее умножаем х3? Итого, если за год мой проект вырос на 120к, я получу разовую премию в конце года 360к. Математика верная?

А. Да, но по математике это будет размазано на год, то есть по 30к в месяц если рост без рывков и равномерен. Только считаем не выручку, а чистую прибыль. Каждый месяц мы смотрим среднее по прибыли за последние 12 месяцев. Растет показатель – есть премия. То есть у руководителя проекта – непрерывный рост. Может быть, не суперсильный, но чтобы год от года всегда был рост по чистой прибыли.

Вот саморегуляция – руководитель сам решает куда “ударить” для большего результата, как инвестировать, сколько и т.д. Но у нас это пока тестово, только по небольшой группе проектов. У нашего монетизатора, кстати, аналогичный kpi. Средний СРМ сайта за последние 12 месяцев и большая премия за рост.

Р. За премией когда приходить? Каждый квартал или месяц?

А. Каждый месяц.

Р. Конфликта интересов не будет? Кому премию платить руководителю проекта или монетизатору?

А. Будет, в этом смысл. Сейчас на простом примере. Как раз про саморегуляцию. Солдат в армии хочет самый крутой автомат, форму с подогревом, супер-берцы и домой. Прапорщик в армии хочет, чтобы солдат получил как можно меньше, но боится нагоняя от начальства. В итоге – эффективная саморегуляция, и солдат одет и на складе что-то осталось.

Второй пример: руководитель завода по эксплуатации хочет самое дорогое масло в станки и ТО от самой крутой фирмы на рынке, а руководитель завода по экономике не понимает, чем отличается масло за 100 рублей от масла за 500 рублей и заинтересован, чтобы за обслуживание не платить и станки, вообще, не останавливать. Они вынуждены договариваться. В итоге локально эффективная система. Как-то так я все это понимаю.

Р. Без обид, Алексей, но, судя по примерам, ты в армии не служил и на заводе не работал!

А. Нет, не служил и не работал.

Р. Непонятно, как  будешь разграничивать, кому платить премию. Руководитель проекта – будет говорить, что это его заслуга – оборотка\прибыль х3, монетизатор – что его?

А. Если у сайта растет средний СРМ на “долгосроке” – это 100% заслуга монетизатора, руководитель проекта тут не при чем. А если растет трафик и выручка, но не растет СРМ – монетизатор “…” не получает премию (прим. ред.) У нас сейчас на всех проектах работает именно эта модель.

Р. Почему так? Может руководитель проекта стал лучше ТЗ писать под запросы, какие-то прибыльные темы выискивать с большой ценой клика?

А. У нас такое не предусмотрено, мы это не анализируем. Поэтому рост СРМ считаем только монетизаторской заслугой.

Р. Алексей, а есть смысл из центра затрат (производство контента и руководителя проекта) делать центр прибыли (премию за прибыль)? Может все подвести под стандарты и работать именно по факту. Сделал – получил. А монетизация уже полностью на монетизаторе? Или эта логика не верна, поделитесь опытом.

А. В такой модели (стандарты + центральное управление) есть 2 недостатка: во-первых, всем “…” без разницы (прим. ред.) на долгосрочный результат. Выгрузил семантику, получил оплату и забыл, опубликовали статью и забыл. А можно было сделать лучше или нет “…” без разницы (прим. ред.)

Во-вторых, никто не ищет локальных возможностей для роста.

И в-третьих, всем “…” плевать (прим. ред.) на чистую прибыль. Поэтому мы решили поэкспериментировать. Что будет, если одному человеку дать не очень большую “грядочку” и поставить цель – собрать максимум урожая. И посмотреть, научится ли он собирать 5 урожаев за сезон?

Причем, в целом, если он будет собирать один урожай как и все остальные, но на грядочке будет порядок, все будет вовремя посажено и прополото, то это уже точно не хуже среднего. Так как на многих грядочках у нас лютый “…” тут по смыслу понятно (прим. ред.)

Р. А как же принцип “разделяй и властвуй”? Не думаешь, что руководитель проекта достаточно прокаченный чувак, который может с твоими наработками\командой уйти свой проект делать?

А. Может, но опыт показывает, что не делает. Или сразу начинают что-то мутить, или вообще не начинают. Точнее, начинают и прокрастинируют. Сделают сайт на 50 статей и вокруг него прыгают. С другой стороны свои проекты – это неплохо.

У моей команды, у тех, кого считаю ядром — у всех свои проекты. Причем они используют мою автоматизацию и все остальные решения.

Но не факт что я прав с ТЗ эффективности. Экспериментируем же! Может быть стандарты можно “…” улучшить (прим. ред.), сделать на всех “грядочках” порядок и финансового директора нанять, чтобы за чистой прибылью следил. По-моему, нет верных или неверных путей, у всех свои.

Р. А ты знаешь кто что мутит или нет?

А. Надеюсь что да. У нас это поощряется и уж точно не запрещается.

Р. Кстати, тут спорили, почему так систему назвали? Я, как самое ленивое существо, как то с осторожностью отношусь к слову “ворк, да еще и хард”. Как в голову пришло такое название?

А. Уже не помню если честно. Но вроде антипатии не вызывает у исполнителей (точнее, никто об этом не говорил).

Р. Обычно бизнесмены неохотно говорят о размерах чистой прибыли, а ты, получается, эти цифры не скрываешь перед командой. Не икаешь по вечерам?

А. Не скрываю, не икаю. У нас вообще вся статистика открыта. Но ты не забывай, мы же задроты и 90% реинвестируем. Так что завидовать нечему. Никого 100к чистыми не возбуждают.

Р. Что задроты, мы в курсе. У тебя есть планка суммы, которую ты доводишь до своих сотрудников? Грубо – вот тебе проект, хочу видеть 300к оборотки через 9 месяцев. И направление проекта ты единолично выбираешь или сотрудники тоже принимают участие?

А. Нет, пока планов не ставим. Очень примерные ориентиры только, типа дорожной карты:сюда “…” публикуем (прим. ред.) 500 статей и посмотрим что будет через год”

Р. Roadmap опять же в сервисе ставите (или гугл доках) или на словах просто обсуждаете?

А. Просто на словах. Совместно решаем.

Р. Мастера планирования (с) Возвращаясь к нашим монетизаторам. Если монетизатор, чтобы увеличить доход с сайта, украшает его как елку перед Новым годом, а руководитель проекта будет против этого (плохие поведенческие, в долгосроке плохие позиции, меньше трафика, меньше премий). За кем последнее слово?

А. За руководителем (мной) последнее слово. У монетизатора есть ограничения. Количество рекламных мест у нас стандартизировано, чтобы добавить новое – надо меня убедить.

Плюс минимально допустимый СРМ блока есть. То есть условно, если монетизатор “…” запустит (при. ред.) 5 блоков рекламы в сайдбар, но по каждому отдельному месту мелкий СРМ. Будем уменьшать количество. Сейчас, например, хотим проверить фикс 320-100 сверху экрана на мобайле, возникающий с задержкой в 15 секунд. Это новое для нас место.

Р. Последнее слово всегда за тобой?

А. Да, я же несу финальную ответственность.

Р. А у монетизатора есть фиксированная ставка? Или чисто на разнице СРМ сидит?

А. Есть фикс, 250 рублей в час. Пишет ежедневный отчет – что конкретно делал с каким сайтом. У руководителя проекта аналогично, 300 рублей в час. По факту сдают в среднем 4 часа в день плюс-минус, 20-25 часов в неделю.

Р. Отработанным часам на слово верим или таймтрекеры стоят?

А. На слово.

Р. Получается так. Опять “привет математика” царица наук. Был СРМ 100, стал 120. Получается 20 разницы. Например, мы зафиксировали ее в конце месяца. Куда мы эту разницу дальше?

А. Смотрим среднее за 12 месяцев и платим за динамику изменения этого среднего. Умудряется что-то докручивать – будет постоянно с премией. При этом в разовых рекордах не особо заинтересован, заинтересован в стабильном постоянном росте.

Да, важно, у нас оплата монетизатора зависит от трафика на сайте. То есть берем изменение СРМ и умножаем на месячный трафик = премия. Таким образом, монетизатору выгодно ловить копеечки на крупных сайтах, а на мелких по остаточному принципу.

Р. Читатели уже записали всю схему работы в свой блокнотик:)

А. Да не жалко. В современном мире секрет – не конкурентное преимущество (имхо).

Р. Кстати, вот ты взял монетизатора недавно. А есть тестовый период у новых сотрудников? Через какое время понимаешь, что “работаем дальше” или “давайдосвидания”?

А. Стараемся растить только тех, кто давно работает с нами на низовых должностях и хорошо себя показал. У нас там целая карьера.

Устроиться к нам ЛЮБЫМ руководителем нельзя, нужно вначале достаточно долго отработать внизу.

Р. Низовые должности это копирайтеры?

А. Все начинают контент-менеджерами или копирайтерами.

Монетизатор к примеру у нас отработал пару месяцев на одном из этапов, доказал работоспособность и педантичность, но это скорее исключение, срочно надо было закрывать вопрос.

Кто хорошо работает КМом или копирайтером – обязательно вырастет. У нас огромный недостаток персонала на всех уровнях, пожалуй, это в настоящий момент самый больной вопрос.

Раньше я думал – что за фигня, когда читал в интервью различных бизнесменов про “проблемы с кадрами” и про “персонал – наша самая большая боль”, а в итоге сам в этой же ситуации нахожусь.

Р. На сколько знаю, копирайтеры и контент-менеджеры у тебя удаленные. А руководителя проектов в офисе. Это не мешает растить из копирайтеров руководителей и других квалифицированных сотрудников? Их же не пнешь, спустившись с третьего этажа на второй.

А. Нет, руководители проектов тоже удаленные.

Р. Так, а как же офис?

А. Мы наоборот сейчас максимально отказываемся от оффлайна. В офисе у нас программисты, руководящая верхушка и часть оффлайновых семантиков, остатки прошлой системы. Но они в офис почти не приезжают.

Р. А над руководителями проектов есть еще руководители

А. Нормальных нет, мы ведь только внедряем руководителей проектов. У нас до этого были только семантики, которые выгружали новые статьи. У них есть руководитель, который следит за качеством, количеством и рулит общим направлением усилий

Р. А есть “руководящая верхушка”, кроме тебя?

А. Я и наш марафонский саппорт, тащит все по инфобизу. Плюс руководитель отдела разработки – главный программист и руководитель семантиков, отвечает за контроль качества и количество новых статей и тюнингует бизнес-процессы.

Р. Разработку ты курируешь? Или руководители проектов могут поставить задачи по внедрению какой-нибудь фишки для проекта?

А. У нас нет фишек для проектов, есть стандарты. Решения о модернизации стандартов принимаем совместно. У нас позиция ‘ничего не стандартизированного в бизнесе, никакого кастома и костылей’.

Р. Получается разработка занимается только: допилом систем автоматизации и плагинами для проектов, общих (типа комментов и прочего)?

А. Да. Плюс локальная текучка, развернуть новый сайт, натянуть диз, подправить баги

Р. То есть у вас нет стандартов, правильно понял? Базы знаний, где все инструкции – тоже нет? Или я путаю теплое с мягким?

А. Наоборот, у нас все только в рамках стандартов. Т.е. никаких “а давай вот на этот сайт “…” вставим (прим. ред.) вот такой кастомный функционал”.

Р. Понятно, делай раз, делай два. Получается чисто конвейерный подход?

А. Да, все вместе новые идеи обсуждаем, если кажутся разумными – тестируем и потом внедряем на всю сеть.

Р. А ты не думал, что может, стоит того, ну “…” вставить (прим. ред.) кастома чуток? И может сайт другими красками заиграет, сервис там для пользователя хороший получится?

А. Так для этого нам и нужны руководители проектов, которые будут про это думать. Сейчас никто в этом не заинтересован. Может быть первый руководитель и начнет ныть про кастомный функционал – и будем что-то новое пилить в итоге. Идей-то куча, до которых руки не доходят.

Р. А если все сотрудники удаленные, то как происходит обучение?

А. У нас есть платформа для обучения, там сделали курсы на все случаи жизни.

Р. Алексей, а расскажи, как ты относишься к негативу в сторону “Workhard”? Особенно от копирайтеров, вида “да за копейки, да вообще не думайте, да пусть сами работают”.

А. Забиваем. На меня очень много негатива, на всех нервов не хватит. Инфобиз же!

Р. Поделись успехами, как привлечение идет, нормально или со скрипом?

А. Копирайтеров нормально набрали, остальных со скрипом. Свои потребности текущие закрыли по копирайтингу.

Р. С нормальным качеством?

А. Да, сами удивились. У нас есть отбор, как на ТТ. Тест по русскому, эссе пишут. Принимаем не всех.

Р. Я знаю, проходил. Ромашу приняли, было приятно, спасибо Алексей.

А. О многом говорит!

Р. А есть поощрения для хороших копирайтеров? Ставки поднимаете им индивидуальные?

А. Пока нет. Планируем геймификацию внедрять, но пока все на уровне туманных идей

Р. Расскажи чуток про это? Пока “Марио” не пройдешь, писать не дадут?

А. Одна из идей сделать рассылку о новых задачах лучшим работникам в Телеграм, чтобы в начале самое вкусное брали самые крутые. А остальные “подбирали” что останется. Для контент-менеджеров активно внедряем систему “сделай 100 задач с низким % доработок – стань проверяющим!”. Потом – зарекомендуй себя как хороший проверяющий и проверяй домашние задания у проходящих курс учеников. Это называется “наставник”, отличается от проверяющих умением дать крутую развернутую обратную связь. Ну и оплатой, наставники получают фикс 400 рублей в час (одна из самых дорогих должностей в компании).

Но цельной системы пока нет.

Р. А контент-менеджеров теперь из копирайтеров растите? Ты говоришь, что есть проблемы с ними.

А. Пытаемся и извне нанимать, но самые крутые реально выходят из копирайтеров. Привыкли работать, понимают цену деньгам и то, что оплачивается только результат. Понимают реальную стоимость часа.

Р. Алексей, вот ты давно уже занимаешься сайтами. Скажи кто самые “…” наглые (прим. ред) – копирайтеры, контент-менеджеры, корректоры или эксперты?

А. Контент-менеджеры, по-моему. У нас очень большой отсев.

Ну точнее даже так. Самые “…” наглые (прим. ред.) – кто работать не начинает. Мы до сих пор таких не научились выделять на старте. Выясняется только после первых задач. Такие типа “ну я же трачу на вас свое время, чего еще вы от меня хотите!?”

Очень частый вопрос перед стартом: “Обучение платное?” То есть народ ждет, что их кинут. Типа мы заманим их на платный курс и не дадим работы. Ещё есть саморегулирующаяся группа у нас в вконтакте, там уже без нас гасят негатив. Интересный формат общения с краудсорсинговыми исполнителями выходит.

Р. Поясни, кто это?

А. Краудсорсинговые исполнители – это все наши низовые удаленные работники, контент-менеджеры и копирайтеры. Они в группе сами часто отвечают на вопросы, заклевывают негативных чуваков. Пример – https://vk.com/wall-139799780_1498 Мы  не ожидали такого эффекта, прикольно выходит.

Р. Ладно, Алексей, спасибо большое за интересный рассказ. С нами был Алексей Смарт Сорокин, который “приобнажал” свой бизнес и делился фишками. Спасибо слушателям, с вами был “Вечерний Ромаша”, заходите к нам огонек, подписывайтесь на годноту. Алексею желаем большого СРМ, успеха с руководителями проектов и быть таким же открытым. Хотите новых материалов? Вы знаете, что нужно делать.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Подпишись на рассылку и получай годноту на почту

Пожалуйста, подождите...

Спасибки, годнота уже в пути.


Плюсануть
Поделиться
Отправить

Об авторе

Ромаша

Идейный вдохновитель кружка. Определяю стратегию, всех наставляю на путь истинный.

Просмотреть все сообщения

7 комментариев

  • Роман, формат “Вечерний Ромаша” норм 🙂 Продолжай в том же духе.

    PS: “1 мин на чтение” – здесь ты либо лукавишь, либо я очень медленно читаю)

    PPS: “надеюсь вам понравитЬся” – тут мягкий знак лишний 😉

    • Привет 🙂 Спасибо)
      ps – это тема движка сама рассчитывает. Как она это делает – мне не известно )
      pss – исправил, спасибо )

  • Ромаша, Алексей, спасибо за статью. Было приятно почитать ваш опыт. Постараемся знания как то применить. Рома, вот Алексей говорил про стандарты. Я сам задумываюсь о стандартизации всего. Было бы не плохо если была серия статей по Стандартам, по Должностным инструкциям (с KPI для каждого сотрудника), Инструкции по работе, Процедуры и Процессы внутри такой вот маленькой империи 🙂

  • Мне конечно второй вариант нравится больше 🙂 Но не думаю что в общий доступ такое выложут. Да если и выложут, пока через себя не пропустишь, он бесполезен.

    Раз уж затронули эту тему, есть возможность получить готовые структурированные материалы?

    • Вы правы – в общий доступ не выложат. По-крайней мере я не находил такого.
      Готовые материалы – можно конечно. Вопрос цены, которую будете вы готовы заплатить за это и цены, за которую вам это захотят продать.
      Иногда для этого записываются на курсы, там, говорят, чем-то таким делятся.

      • Ну, это само сабой. Я проходил курсы и прохожу (марафоны). Читаю все статьи всех бомжей. Так же сижу на форумах. Везде по немногу черпаем информацию, из кусочков собираем пазлы :). Но это большая трата времени, структурировать и положить на бумагу занимает еще больше времени. Если труд человека и его цена за это совпадут с экономией моего времени и моими возможностями заплатить за это, то почему бы не обсудить?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *